Эксклюзивное интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Азербайджане Владимира Дмитриевича ДОРОХИНА

- Ваш предшественник – историк по образованию, а Вы – карьерный дипломат. Не является ли назначение профессионала на должность посла РФ в АР свидетельством того, что Россия стала придавать большее внимание Азербайджану как ключевому игроку региона?

- Мой предшественник по начальному образованию, действительно, был историком, но к моменту назначения в Азербайджан прошел большой дипломатический путь. Так что Василия Николаевича Истратова можно с полным правом называть профессиональным дипломатом. Кроме того, не следует преувеличивать значение личности посла в отношениях между двумя странами. Главное в другом. В том, что за годы, которые Россия развивается как независимое государство, мы набираемся опыта, учимся выстраивать должные подходы к другим независимым странам СНГ, в том числе – к Азербайджану. 

В истории отношений двух наших стран были разные периоды. Во время правления Народного фронта охлаждение было так велико, что говорили даже о закрытии границы, введении визового режима. Но с приходом Гейдара Алиева все изменилось. Владимир Путин и Гейдар Алиев сумели начать новый виток. Если помните, это случилось во время визита Гейдара Алиева в Киев, где вместо запланированных по регламенту пятнадцати минут Путин и Алиев разговаривали три часа. С этого момента и начался перелом в отношениях между Азербайджаном и Россией. Эта линия была продолжена при президенте Ильхаме Гейдаровиче Алиеве. 

- Почему Россия как государство, приверженное международному принципу территориальной целостности и нерушимости границ, не встало однозначно на сторону Азербайджана в вопросе конфликта вокруг Нагорного Карабаха?

- Есть более резкие формулировки – Россия якобы занимает проармянскую позицию. Вы должны понимать: в ситуации с Нагорным Карабахом Россия стоит на позициях международного права. Урегулирование конфликта должно базироваться на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, в число которых также входят известные резолюциии ООН, другие документы международного права. В них дана юридическая оценка событий и намечены пути разрешения конфликта. Россия как ответственный участник международных отношений делает все, чтобы обеспечить превращение этих международно-правовых положений в жизнь.

- Минская группа ОБСЕ из трех сопредседателей – США, Франции и России - вот уже двенадцать лет пытается найти пути решения нагорно-карабахского конфликта. Встречи посредников ни к чему не приводят, конфликт стал «замороженным». Возможно ли, что этот формат уже изжил себя? Не следовало бы передать роль одного из посредников другим странам, которые проявляют в последнее время значительную инициативу, – например, Турции с ее платформой безопасности? 

И в азербайджанской, и в мировой прессе, и во мнении неких политических деятелей есть некое преувеличение роли посредников. Многие думают, что посредники – ключ к решению конфликта. Нет, конфликт должны решить сами Азербайджан и Армения. А посредники могут только помочь в этом. К тому же их помощь зависит от востребованности, от того, насколько они нужны сторонам. 

Россия вместе с США и Францией являются посредниками потому, что такой выбор сделали Азербайджан и Армения. Сами мы не можем выступать за изменение или обновление формата посредничества. 

Что касается Турции, то действительно, эта страна в августе 2008 года выступила с идеей платформы безопасности. Такие идеи были и раньше – в свое время президент Гейдар Алиев предлагал подобную инициативу, была платформа безопасности на Кавказе и у президента Бориса Ельцина. Эти идеи востребованы в регионе, Россия относится к ним серьезно. Кто будет возражать против мира и стабильности. Идет консультационный процесс на уровне заместителей министров, проведено уже несколько встреч, чтобы конкретизировать турецкую платформу. Посмотрим, что получится на практике.  

- Газета «ОКО» не раз выступала против публикаций местных СМИ, в которых Россию выставляют виновником всех трагических событий, происходящих в республике. 

Так, «руку Москвы» некоторые политологи и журналисты видят в громком убийстве генерала Рзаева. В начале года в республике активно муссировалась и версия «безвозмездной» передачи российского оружия, находящегося в Гюмри, в пользование армянских вооруженных сил, которая на поверку оказалась вымыслом отечественных журналистов. После трагедии в Нефтяной академии целый ряд местных СМИ опубликовал предположения о том, что и к этому неким образом причастны сотрудники российских спецслужб. Ваше отношение к этому? 

- В Азербайджане я работаю три месяца, и самая неприятная часть моего посольского опыта в том, что на фоне благожелательного отношения к России в Азербайджане в местных газетах иногда появляются недружественные публикации о моей стране. Конечно, в условиях свободы прессы надо признавать право журналиста на собственные оценки, но в некоторых случаях речь идет об искажении или подтасовки фактов. Что делать: отвечать, вступать в дискуссии? Наверное, это означало бы делать авторам столь низкопробный продукции – ненужную рекламу. Хочется думать, что читатели разберутся и дадут этому правильную оценку.

- Однако такое случается не всегда, читателю сложно разобраться в потоке грязи, который льют со страниц газет. Например, ситуация с продажей оружия…

- В этом случае дело было настолько серьезным, что мы сразу выступили с опровержениями на самом высоком уровне. Министр иностранных дел России дал разъяснение азербайджанской стороне, министр обороны также говорил со своим азербайджанским коллегой. Более того, мы провели профессиональный разбор документа, на основе которого возникли спекуляции. Было доказано, что документ – фальшивка, с грамматическими ошибками, без подписей, в нем использовалась терминология, которая не употребляется в российской армии. А все эти «деяния» приписывались человеку, который даже номинально не обладает правом передачи оружия…  

- Россия неоднократно заявляла о том, что поддерживает русских по всему миру. Однако перед соотечественником, желающим переехать в РФ, возникают непреодолимые трудности. Миграционная программа, как правило, отправляет всех в деревни, жилье не предоставляют, «подъемные» деньги невелики. А переезд вне этой программы чреват неприятностями – даже этнический русский без официального разрешения не может в России жить и работать. «Карта русского», которую разрабатывают уже много лет, пока тоже не введена в общее пользование, хотя сделать это можно было бы давно. К примеру, Польша захотела – и сделала. Возникает вопрос: на самом ли деле России нужны этнические русские, проживающие в республиках СНГ?

- Сейчас идет переоценка миграционной программы. Раньше считалось, что можно привлечь из зарубежья 300 тысяч человек в Российскую Федерацию (именно такая цифра планировалась сначала). Сейчас, как мы знаем, в Россию по этой программе переселилось всего 10 тысяч человек. Хочу отметить: Россия с самого начала заявляла, что готова помочь соотечественникам, решившим переселиться на родину. Но затем все стали воспринимать эту программу как своего рода благотворительность, слово «помочь» забылось. 

Возможно, мы сами плохо разъяснили нашу позицию, не там расставили акценты. Но изначально программа задумывалась вовсе не как благотворительная акция. Переселенец получает шанс, своего рода «окно возможностей», помощь России. В то же время он должен осознавать, что государство не берет на себя все расходы по его переезду и содержанию.

Сейчас эту программу корректируют, и я думаю, что она скоро приобретет новое звучание. 

Кстати, именно в Азербайджане с самого начала было адекватное отношение к данной программе. В консульском отделе нашего Посольства не было наплыва желающих переселиться, ажиотажа. Люди, конечно, интересовались условиями, но за все время по этой программе из Азербайджана переселилось всего около десяти человек. 

Что касается вопроса о «карте соотечественника» по типу карты поляка, то напомню, что в России есть «Закон о соотечественниках». Это правовая база в работе с соотечественниками за рубежом. Сейчас на повестке дня стоит вопрос о внесении определенных корректировок в закон. Одна из поправок коснется вопроса, кого называть соотечественником. В нынешней редакции подход к этому понятию весьма широкий: соотечественником полагается называть любого, кто сам себя считает таковым. Это положение слишком широкое и будет скорректировано.

Нынешний закон предписывает, что каждый соотечественник должен получить как бы удостоверение, «карту». На основании международного опыта, мнения диаспорских организаций принятие «карты соотечественника», скорее всего, перестанет быть актуальным. Подавляющее большинство организаций соотечественников считает, что это может быть неправильно расценено в их странах, поставит в двусмысленное положение самих соотечественников.

- Россия проводит активную газовую политику по всему миру. Если Азербайджан, подписавший недавно соглашение по «Набукко» в Чехии, не станет продавать весь свой газ «Газпрому», а предпочтет наполнять энергетический трубопровод в обход РФ, не станет ли это причиной охлаждения со стороны Кремля? Каких шагов ждать «непокорному» Баку от Москвы в этом случае?

- Идет много кривотолков в этой области, спекуляций, но на самом деле все очень просто. Отношения России с Азербайджаном в этой области можно назвать чистым бизнесом. Если Азербайджан захочет продавать нам свой газ – мы его купим. Не захочет – не купим. Захочет Азербайджан продавать свой газ в Турцию, Иран, Грузию, другие страны – это дело Азербайджана. Никакой политики со стороны России здесь нет. 

- Как дипломат-профессионал, не можете ли Вы объяснить некоторые странности российской внешней политики? В частности, то, что РФ упорно поддерживает во всем мире одиозные авторитарные и тоталитарные режимы? Например, режимы Уго Чавеса в Венесуэле и Лукашенко в Белоруссии, династию Кастро на Кубе, Северную Корею, Ливию и пр. Это целенаправленный внешнеполитический вектор? 

- Сожалею, что ваша газета употребляет такие термины. Следует оперировать другими терминами – легитимно или не легитимно то или иное правительство. Терминов «диктатор», «одиозный режим» в международной юридической практике нет. Это придумали журналисты или организации НПО, спекулирующие такими понятиями. Клеймо «диктаторов» со стороны НПО или журналистов может быть присвоено какому угодно лидеру. Мы же можем и должны руководствоваться только основополагающими нормами и понятиями международного права. 

По нормам международного права любая страна может налаживать отношения с законноизбранными правительствами. Россия будет осуществлять свою политику без оглядки на мнение прессы или неправительственных организаций. 

- Не было ли признание Россией Абхазии и Южной Осетии шагом поспешным и несвоевременным?

- Часто приходится слышать о том, что у России якобы был коварный план по расчленению Грузии и она только ждала подходящий минуты, чтобы притворить его в жизнь. На самом деле, все было не так. Российские миротворцы по приглашению Тбилиси в течение 15 лет гарантировали мир в регионе и фактически обеспечивали территориальную целостность Грузии. И один человек своей безрассудной акцией перевернул ситуацию. Началось убийство мирных жителей Южной Осетии. Убивали и россиян, наших миротворцев, которые находились там на основании международного мандата.  

В период с 8 августа счет шел на часы. Решение о вмешательстве было вынужденным. Два дня длились бои. Каждый час Грузия сообщала, что прекратила сопротивление, вывела войска, однако на самом деле грузинские войска продолжали стрелять. 10 августа президент РФ отдал приказ о прекращении боевых действий, но и 11 августа у нас были потери среди российских солдат. Как можно было после этого верить М.Саакашвили? 

Затем был приезд Н.Саркози в Москву, разработка принципов урегулирования конфликта. Особо хочу подчеркнуть последний принцип декларации – «начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности». Это очень деликатная формулировка. Она отнюдь не означала неизбежность изменения территориальной целостности Грузии. Под ней поставили подписи президенты двух стран – Франции и России, однако, когда документ был предоставлен Михаилу Саакашвили, тот заявил, что никакого обсуждения статуса не будет. Получается, что Президент Грузии ничего не понял и его авантюры могут в любой момент возобновиться. А значит под угрозой окажется опять жизнь десятков тысяч людей.

В этой ситуации у России оставался только один выход обеспечения их выживания– признание независимости двух республик. Это было трудное решение. В Москве понимали, что оно вызовет неоднозначную реакцию. Но в истории бывают ситуации, когда государство должно заплатить такую цену. Мы такую цену были согласны заплатить, если хотели быть честными перед своей совестью, перед жителями Осетии, перед нашими миротворцами.  

- Президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия будет продавать Армении оружие по льготным ценам в рамках ОДКБ. А премьер-министр Владимир Путин сообщил недавно в интервью японским СМИ, что Россия больше не намерена субсидировать бывшие республики СССР. Как согласуется одно с другим? Если же «субсидирование» касается только энергетического сырья, а не вооружений, то и в этом случае вряд ли экономика Армении выдержит рыночные цены на российский газ…  

- Речь идет разных вещах. Когда Путин говорит о том, что Россия больше не будет субсидировать республики СССР, речь идет об экономических отношениях, где все должно регламентировать рыночными приципами. Ситуации были разными. Достаточно вспомнить историю с поставками газа Украине. В свое время Россия продавала Украине газ по ценам, которые были дешевле, чем цены, по которым газ продавался в самой России на внутреннем рынке. Больше такого, конечно, не будет. 

Что касается ОДКБ – то это организация военно-технического сотрудничества. Мы открыто говорим другим странам, в том числе и Азербайджану: в связи с тем, что Россия и Армения являются членами одной организации, партнерами, внутри этой организации то они могут договариваться о торговле оружием по льготным ценам. 

- Исполнительный секретарь СНГ С.Лебедев заявил недавно, что странам-участникам Восточного партнерства, являющимся членами СНГ, «придется выбирать, куда идти и как действовать». По его словам, «Европейский Союз на данном этапе не сможет компенсировать те потери, которые эти государства могут иметь в случае участия в Восточном партнерстве, отказавшись от сотрудничества в рамках Содружества». Азербайджан – участник и Восточного партнерства, и СНГ. Как Вы прокомментируете это заявление главы Исполкома СНГ? О каких «потерях» идет речь?

- Я уже отвечал на этот вопрос некоторое время назад. На самом деле С.Лебедев был не так категоричен, как ему приписывают в СМИ. ЕС вправе выбирать себе партнеров, зарубежные страны вправе выбирать себе партнеров в лице международных организаций. Ничего плохого в этом нет. Но что произошло. Председательствующая в ЕС Чехия в лице главы МИДа К.Шварценберга предложила Беларуси войти в «Восточное партнерство». Но при условии, что Беларусь сделает своеобразный выбор, отдав предпочтение евроинтеграции, пожертвовав отношениями с Россией. Безусловно, в этом случае у России возникли определенные опасения. 

Есть и другие аспекты. В Восточном партнерстве участвуют разные страны. И если позиция Азербайджана совершенно ясна, и здесь никаких вопросов, то по поводу других стран вопросы возникают. Например, Грузия. В каком направлении пойдет сотрудничество ЕС с Грузией при нынешнем режиме? В этом партнерстве участвует и Украина, с которой у России нелегкие отношения, причем в них вовлечена и Европа. Как повлияет на российско-украинские отношения участие Украины в Восточном партнерстве? 

- Прошло три месяца с момента Вашего вступления в должность посла Российской Федерации в Азербайджане. Подведите своеобразный итог этих месяцев.

- «Ста дням» политика всегда придается большое значение. Три месяца назад начался новый рубеж в моей жизни. В моей профессиональной карьере Баку – это самая высокая точка. Для посла любой страны назначение в соседнее государство всегда особая ответственность. Я тщательно готовился, встречался с людьми, понял, что основа наших отношений крепкая. Не во всем наши интересы сходятся, но мы можем обсуждать разногласия в спокойной и конструктивной обстановке. 

- Какому виду спорта Вы отдаете предпочтение? 

- Долгие годы играю в теннис. В последние годы стал увлекаться верховой ездой. К сожалению на спорт и хобби времени здесь почти не остается.  

- Ваши впечатления о нашей стране?  

- Каждая страна интересна, а Азербайджан особенно.

Беседовала УЛЬЯНА ЧЕРТОВСКИХ